http://www.contr-tv.ru/common/676/

Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории — это миф о якобы непомерной цене Победы. Дескать, немцев трупами завалили — так и победили. Спроси практически любого — и в ответ услышишь дежурные штампы о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится, о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами.

Так вот, любезный мой читатель — это враньё. Прискорбно, что до сих пор эти враки смущают умы людей. Дошло до того, что периодически всплывают нелепые заявления о якобы сорока или даже шестидесяти миллионах наших погибших в войну — вот и кинорежиссёр Станислав Говорухин публично озвучил сию цифирь. Это вообще полный бред — и бред этот, как и положено бреду, порождён не знанием, а проблемами в мозгу бредящего.

_________________
Обратной дороги нет (с)

Илья, и так и не так. Не всё так просто, как пишут сии уважаемые господа. Про "винтовку на троих", к примеру, знаю доподлинно. Из первых рук, так сказать. У нас и в фильмах про войну солдаты массово бегают в касках и с ППШ ! Ага, если бы... Это в 41 - 42 годах?! Враньё!
Вон, далеко ходить не надо - на въезде в Пушкин памятник стоит. Картинный силуэт в полной экипировке и с автоматом. Да и не в этом дело, в общем-то. Армия была безобразно недовооружена, с бездарными командирами на местах, с никаким снабжением (телегами!), и т.д. и т.п. Достаточно сравнить ТТХ истребителей на Ленинградском фронте. И-16 против МЕ109В - это.. писец.. другого слова не подобрать. И на этих макетах умудрялись хотя бы как-то город прикрывать! Воистину герои.
А уж почему так было - думаю, не скоро люди узнают. Если вообще узнают.

А кто считал то ?

_________________
Шеви Нива

Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. — Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.

_________________
Обратной дороги нет (с)

Согласен,что политические спекуляции на эту тему просто отвратительны.Легко судить о том времени из сегодняшнего сытого и благополучного..Так жаль,что очевидцев уже почти не осталось.

_________________
Успехов.

Еще находятся твари,которые своими липкими языками смеют ворочать и злословить на тему блокады Ленинграда.Полагаю,если сам не голодал,не видел,не почувствовал,-не лезь.

_________________
Успехов.

Этим летом в Рекони местный дед рассказывал как в деревне Заозерье наши своих Катюшами накрыли. 2000 человек.Наверное правда,уж очень там братская могила большая,а боев особо вроде не было.
Есть у меня интересная книга - Сводки информбюро за июль - декабрь 1943 года. Читаешь сводки за 12 июля 1943 года и удивляешься,насколько они в 1943 году расходяться с существующей ныне официальной версией о встречном танковом сражении под Прохоровкой. Всю правду о той войне нам не скажут никогда.

_________________
Шеви Нива

Такой науки как история не существует в принципе. Все, что мы знаем в настоящее время это летопись составленная со слов тогдашних хозяев. А как таковой историей никто никогда по моему и не занимался. Прочтите например учебник по современной истории Вашего ребенка. Вы много узнаете нового...
Потери можно примерно оценить по данным, указанным в большой советской военной энциклопедии. Теоритически она составлена по оперативным донесения. Другое дело, что неизвестно кто и как составлял те донесения и уж теперь точно никто Вам не скажет вносились ли в них исправления при публикации.

А воевали в 41-42 годах плохо. Я мало что знаю про остальное, но то, что читал про ленинградский фронт временами выворачивает. Винтовка на троих, приказы - не шагу на зад\последний патрон себе, роты НКВД блокирующие фронт от отступления - это далеко не самое страшное. Страшно читать про неумение руководить, боязнь принимать решения и нежелание понимать происходящего. Чего например стоят пять операций по прорыву блокады Ленинграда проведенных в одном и том-же болоте, по примерно одинаковому сценарию. Или невский и ивановские пяточки. Или Жуковские контратаки....

Под Питером Ворошилов в атаку ходил.А история она Сталину одна,Хрущу другая,Леониду Ильичу третья,все чего там писали.Потом Резун-Суворов.
А вот интересно взять и сравнить КВ и Т34,которые не были редкостью в 1941 году с немецкими Т1 Т2 Т3 Т4 или с чешскими танками,которых у вермахта было много.Немцы начали войну на технике с противопулевой броней.Почему они дошли до Москвы ?

_________________
Шеви Нива

Саша, Т-34 на начало войны вообще не существовало практически. Сравнить? Плиз. Т3 и Т4 - то есть, "Пантера" и "Тигр". По сравнению даже с последними версиями Т-34 (Т-34-85) образца 1944 года, дальнобойность орудия у машин Вермахта превышала "тридцатьчетвёрки" в 2,5 раза, энергия выстрела - примерно в 1,5-1,8 раза. Броня тоже слабо сравнима. Т-34 удавалось бороться с Т3 и Т4 за счёт намного большей маневренности и меньшего веса плюс увеличенная ширина траков. Читай, давление на грунт. Джипер поймёт, о чём речь... К тому же, конструкция опорных катков у немецких машин была хуже приспособлена к грунтам европейской части СССР. Они хуже выдерживали глубокую грязь.
Но при всём этом такие понятия, как комфорт экипажа, в наших танках вообще почти не принимались в расчёт. А зря, ведь это боеспособность. Механизмы подачи боезапаса и прицельный комплекс советских танков мягко говоря, оставляли желать лучшего. Но - при этом намного большая ремонтопригодность. Всё, как всегда.

Насчёт немцев, начавших войну на машинах с противопулевой бронёй - не вполне понимаю. Модель, пожалуйста, приведите.
А вот в СССР на весну 1941-го стояли в готовности колонны лёгких полугусеничных танков, предназначенных для быстрого передвижения по дорогам с твёрдым покрытиям. Вот и думай, что бы это значило...

Змей !
Т3 и Т4 не есть Пантера и Тигр
Т3 самый массовый танк Вермахта с 1941 по 1943 год. Вооружен 37 мм пушкой.


Т4 на начало войны был слабо бронирован и вооружен короткоствольной пушкой



броню КВ и Т34 пушки этих наиболее тяжелых танков Германии на начало войны не пробивали.

Значительную часть танков у немцев так же составляли более легкие танки

Т2 - вооружен 20 мм пушкой



Чешские танки Т35 - 37 мм пушка



Т38 Прага 37 мм пушка



Других танков у немцев до 1943 года не было. С Т34 и Кв бороться они не могли !

Для сравнения Т34 был вооружен 76 мм пушкой.К 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1066 танков Т-34[12]. 1 июля 1941 года постановлением № 1 Государственного комитета обороны план выпуска танков Т-34 на заводе № 183 и СТЗ значительно увеличен, дополнительно привлекается горьковский завод № 112 («Красное Сормово»). Принимаются меры по оптимизации производственных цепочек. Так, например, если в июне 1941 года заводом № 183 было сдано представителям военной приёмки 170 танков Т-34, то в июле — 209, а в августе — 266 боевых машин.



КВ - 1
Всего в 1940 году было построено 243 КВ-1 и КВ-2, а в первом полугодии 1941 года — 393.Несмотря на трудности, связанные с эвакуацией и развертыванием завода на новом месте, во второй половине 1941 года фронт получил 933 танка КВ, в 1942 году их было построено уже 2553 (включая КВ-1с).




КВ-2

Всего ЛКЗ построил 334 танка КВ-2, которые активно применялись в боевых действиях 1941 года и тогда же были практически все потеряны. Вооружен был 152 мм гаубицей.



Единственное что могли немцы противопоставить этим танкам была 88мм зенитка Flak88



Тигры (ТVI) и Пантеры (T V) появились в 1943 году,в начале войны их не было.

_________________
Шеви Нива

Да, я не прав. Вот PzKpfw V «Пантера»:
(На заднем плане отлично виден Т3)


Но и утверждать, что Т-34 был основной машиной СА на начало войны - тоже неверно, мягко говоря. В той же википедии по этому поводу немало сказок. Посмотри более старые советские модели. По сравнению с этими чудами техники Т3 более, чем хорош...

Ну а чем БТ-7 хуже Т-3 , А Т-26 чем хуже Чешских танков ? А к быстрой войне готовились и наши и немцы,именно поэтому немцы не озаботились создать к началу войны тяжелый танк.
Кстати Гудериан у нас учился. И Польшу наши с немцами с двух сторон разгромили.Не напади первый Гитлер,напал бы Сталин.В то время все шло к большой войне.

_________________
Шеви Нива