http://pioneers.forum24.ru/?1-2-0-00000 ... 1185613977

Timka21213, типа того, типа того... и не только...

_________________
мишка с Мишкой

идея не нова - только её реализация под большим вопросом!
кто, как, когда и на каких началах всем этим займётся?

Этта... а мы не забываем о том, что... это не спорт, а...

автомобильный туризм с элементами спорта?

Данная фраза была произнесена организаторами как раз для того чтобы учасники не ломились сломя голову на сложные точки трассы или не топили в лесу под сотню!
А ты ее(фразу) передернул под себя.
Все выхожу из безсмысленных прений.Раз человек не понимает о чем разговор. Тут я ему помоч не могу.

_________________
"водки не обещаю но погуляем хорошо"-(Иван Сусанин)

А что, в туризме разрядов и категорий не бывает? Никакой разницы не вижу.

Вот, на закуску, почитайте отчет:

http://wwwboards.auto.ru/land-rover/396706.html

И глупые травмы, и угаревший в Ниве экипаж, и раздолбайство организаторов - всё как всегда:

"В ходе нашего туристического вояжа по трассе трофи была получена противоречивая информация то ли о пожаре в автомобиле и сгоревшего человека, то ли об угоревшем участнике… в общем, ломанулись к 18 точке. Результат – Нива, вода выше брюха, все газы уходят в салон, патамушта машина спортивная и ничего не надо доделывать, тем более выпускной тракт. Пострадавший – белый мужчина, возраст около 34-37 лет, симптомы отравления угарным газом все в наличии, лежит на спине, голова смотрит вверх, а вокруг человек 10 и все смотрят как он потихонечку так, но неотвратимо синеет… Аптечка не понадобилась, просто вынул язык из горла, повернул голову набок. Чел задышал, все ништяк, поехали туристичествовать дальше. Увы, вечером узнал, что, несмотря на рекомендации сегодня за руль ни в коем случае не садиться, человек пренебрег советом и на пути в лагерь попал в аварию. Насколько сильно пострадал он и его штурман уже точно не знаю, но, по информации ребят, приехавших с ним – у пилота ЧМТ, у штурмана сильные ссадины."

Уважаемые организаторы, разрешите от клуба Патритов выразить Вам глубокую благодарность, за удивительное и незабываемое времяпровождения.
Прочитав вышеуказанные опусы (не только в этой ветке) мы хотим Вас поддержать, и сказать, что все было очень клссно организованно и все "замочки" только от расп..ства участников!!!
Всегда найдутся чем-то недавольные, всем не угодишь и не надо оправдывться, вы сделали все для безопасного проезда по трассе ( глухие на брифинге не в первой).
Надеемся на Вашу подготовку к Киварину, и еще раз СПАСИБО!!!

Дааа,всегда говорил и говорить буду-организаторам нужно внимательней относиться к новичкам и тем кто гдет обосрался.
Бывают 10 чел.единомышленников,но уже из сотни найдеться скотина которая начнет вонять про организацию,ошибки,участников и проч.неспортивное поведение,будет пачками писать протесты борясь за предпоследнее место.Самое удивительное,что эти голодранцы от бездорожья считают свое мнение единственно-авторитетным,а орги- так,лопушки.Гнать таких гандонов в шею,нещадно банить и к соревнованиям недопускать.

_________________
Наступит час,когда турыст возьмет в руки болгарку.

Пишет Идееец под ником ВАСО, а то под своим профилем как то не получается зайти....
НИвапрос, если вы считаете что те кто ездит в экстриме это просто понт такой , то почему бы вам на "ЛАЙТОВОЙ" мафынке не пройти трассу быстрее экстрималов, причём могу с уверенностью сказать что иногда это реально, проверено лично, Чирок рос постепенно, связи именно с этим я не понимаю в принципе класс лайт, стандарт и есть стандарт, так же, помойму, интересней, покрайней мере так проще, а заставить ехать можно всё что угодно, была бы голова на плечах, и мозги не в жопе, одно дело канавку по тракам перескочить , и совсем другоее дело размешаная лесовозная колея на несколько километров ограниченная метровыми канавами.....

Дык об том и речь! не нужно всех грести под одну гребенку!! В рейд по месколькокилометровой лесовозной колее на "лайтовой" машине здравомыслящий человек не полезет. А для данных конкретно случаев (соревнования с элементами туризма или наоборот) нет необходимости запрещать или как то ограничивать более "слабому" классу пытаться пройти более сложные трассы. Только так и повышается мастерство. И пройдя "экстрим" у Лосей на лайте - теперь я еще с большей уверенностью могу оценивать собственные силы при принятии решения о конкретных препятствиях. Поэтому не нужно ничего запрещать! не нужно! в этом и есть прелесть Лосиковых покатух, что здесь дают возможность попробовать себя в более сложном классе.

Значится так...не надо забывать одну простую вещь. Участник независимо от категории и трассы, обязан

1.Трезво оценивать свои технические и иные возможности при выборе трассы (здравый смысл)
2.Уведомить организатора о своем местонахождении на момент окончания контрольного времени. (регламент)

Мы каждый раз по окончании соревнования выясняем кто и где из нефинишировавших участников.

Потому что из тяжелых линеек - мало где организатор гарантирует эвакуацию. В большинстве - эвакуации нет вообще, и никто не будет даже знать кто и где угомонился. Просто результаты будут подведены по имеющимся в лагере и все поедут домой, и каждый будет сам решать свои проблемы, искать местного тракториста или заказывать вертолет. (сознательно не называю конкретные соревнования и организаторов, но подтвердить могу легко)

У нас основной лосячий принцип - обломки в лесу не оставлять, всех вынуть. И на мой взляд, участники должны нам в этом помогать, выполняя п. 1. и 2..

Я спокойно воспринял на "60" второго дня мишек без лебедок, видел их на киварине, верил что не пропадут. Хотя и предупредил что если что , то с учетом текущей ситуации эвакуирую не раньше среды. Поехали...и за кв не проехали, это им минус...но к 5 утра выехали сами. Без оценок, видимо желание попасть утром на работу превысило отвращение к ночному трофированию. А кто-то полез на экстрим не имея опята и оснований, так сказать "по природной крутости".

А мы до двух ночи держали в районе эвакуатор и судейскую машину, пока не выяснили на 100% ситуацию на трассе, потому что не было точных данные о героях.

Рекомендую
- держать в машине автозарядку для сотового телефона, а сам телефон сухом месте или в аквапаке.
- при движении в районах с неустойчивым покрытием штурман должен иногда поглядывать на индикатор. При приближении конца КВ при первой возможности (на горке, в поле...где будут остатки связи - отправить смс с кординатами и ближайшими планами.
- руководитель группы (первый водитель, по нашему) должен иметь волю своевременно принять решение о сходе и самоэвакуации с маршрута (вернуться назад, выйти пешком и т.д.) и выполнить его.
- учитывать фактор усталости экипажа, особенно штурмана которому приходится больше работать физически.
- более тщательно обеспечивать маршрут самостоятельно.

Про последний пункт подробнее. например
- иметь Сб связь с усилителями и техничку , не всегда , но бывает удается связаться с боевой машиной катаясь вокруг района по дорогам, при этом регламент связи нужно оговоить заранее (например каждве первые 5 минут каждого часа) и работать с открытыми шумодавами.
-сотовый телефон с внешней антенной, практически гарантированный вариант в ЛО включая районы проведения "Киварина"
- переговорить с организаторами. Мы как правило знаем район и можем дать реомендации о облегченных путях схода с маршрута.
- заранее договориться с коллегами из "Экстрима" о возможности помощи в радиосвязи и при необходимости о помощи организаторам в эвакуации.
- еда, вода и одежда должна быть на борту в достаточном количестве.

Все это также актуально при организации экспедиций, надо обсуждать отдельно.

2 Индеец под ником ВАСО))):
Жень, на мой взгляд лайт отличается от стандарта тем, что больше бережёт машину, "не поцарапать, не помять" и т.д. В общем "не разложить", а прочие группы морально к этому готовы, готовы "биться за победу" в прямом и переносном смысле. Потому и едут дольше лайтовцы.

Можно встрять, на весеннем Киварине трассы "лайта" и "стандарта" отличались как небо и земля. И вопрос в "стандарте"уже не стоял поцарапать или побить машину, а вопрос стоял проехать трассу до конца фактически любой ценой. А "лайт" участвующие после прохождения назвали неторопливой прогулкой по парку.

Подтверждаю. Когда нас не смогли вынуть в воскресение, мы спокойно переночевали, утром сготовили поестьнормальной горячей пищи, так как и вода и еда имелисть в наличии и спокойно дождались приезда Легионера.

И все же как показала практика, лайтовые машины прошли стандарт - СУ первого дня, хоть и за два дня, без каких либо повреждений, погнутые панары я не считаю , а за два дня потому что не брали ночью брод, организаторы не пустили и за это им спасибо, могли ведь и недойти. Безопастность + мозг! мы ведь знали куда шли и имели коллею длинной в 8-мь метров траков , причем многие видели наши траки .. Уазки на второй день по ним из брода выскакивали .. и кузовню мы даж на кв. см. не помяли .. Вот ..

П.С. Оставте все как есть и будет всем счастье

Самое главное себя не переоценить, поверьте для Экстримальных машин существуют еще более экстримальные трассы. самое главное в любом экстриме это опыт, но в любом случае лучше перебздеть чем недобздеть, лучшие спортсмены вырастают из стандарта. лЛебедка это всего лишь инструмент, и ее наличие расслабляет, машина должна ехать, как только начинаешь лебедиться - теряешь время, и кто нибудь более грамотный подумав минуту тебя совершенно спокойно объезжает

Позвольте только один вопрос.


А почему , те кто заресистроровыался в лайте пошли по трассе стандарта, или даже экстрима?

Потому что это не запрещено.Каждый экипаж сам расчитывает свои силы,а силы у всех как известно ого-го!А самоуверенности еще больше.Тем и хорош ПВ.

_________________
Наступит час,когда турыст возьмет в руки болгарку.

1) Можно
2) Хочется
3) Можем
4) Потомучто не "Паркетник"

заресистроровыался

Надо меньше пить, По трезвому даже прочитать не смог, ну да ладно смысл понятен.

Я не о том. А о том, что больше это смахивает на занижение своих способностей. Насколько я понял, что вы изначально и не собирались идти по легкому пути. Впрочем можно это назвать и тактикой, зато в категории лайт вы будете лучшими.

В общем ты прав .. изначально и не собирались, но машина то лайтовая, просто есть опыт коекакой и знание своих возможностей и возможностей машины... а вообще это это тактика